张：也不稳定。电视台说变就变。
黄：但是你这个发布的面是够了。因为做一些大的添片或惯名，做这种的面是够了。有个半年或一年的考察就可以了。可能你还是跟合作的公司不怎么样？
张：一堆问题。
黄：那你在目前的阶段，你的内容或别的方面跟03年比有哪些进步了？
张：没什么进步，一直是这样的。
黄：这个东西做出来还是能让大家看到的。
张：那都是他们的事了，其实跟你没关系。
黄：其实还是你合作伙伴的事？
张：对。从拍骗子到联络人到发行商，然后找电视台，回头找广告客户，全都是一种弱势群体的感觉，不对的。
黄：从整体的投入跟最后的产出，是透支，是盈利，还是持平？如果是亏，亏的怎样？
张：没有亏。我们做了1000万吧。还可以。
黄：一些公司承包一些制作，你们也干过？
张：干过。
黄：现在还在干？
张：我刚接了一个。
黄：你觉得你接的这个东西是不是慢慢可以去结合起来？
张：一定要分开。演配角就配角，演主角就是主角，不能混在一起，否则你会疯掉的。你干一个不喜欢的事，但你还投入所以的感情，关键是你不喜欢，这个很痛苦的。商业就商业的东西。所以我刚接个上海别墅，51栋别墅。他请了世界上最有名的26个设计师做的。他真正打动我的是他对民工，对劳动者的尊重。因为别的地方的建筑工地，过年的时候领不到工资吗！他们在建筑工地给你噶工资发棉袄啊。他做东西不是倾注感情和体温，他要改变这种东西，说明中国还有另外一面。我们不是修主教是在修教堂，包括请意大利的雕塑大师给民工上美学课。我觉得挺有意思的。有很多冲突很多矛盾包括开发商包括请景天做视觉设计。他的工地就不是个工地，你啥时候去都有变化的，这个就很有意思。他做的雕塑园全都是民工。
黄：他这个项目叫什么？
张：中凯佘山别墅。我去过一次，开拍的那天。
黄：这个跟你的拍的有什么关系吗？
张：没关系。就接了项目，补贴家用。怎么能做传记呢，只能做一个点然后放大嘛。
黄：在这几年里，你的制作和流程有没创新？
张：就流水线嘛，标准的流水线。
黄：这个跟光线他们有什么不同？
张：因为我对别人不了解。别人怎么做，我是真的不知道。我对社会上的制作公司不认识也不了解。
黄：你觉得你的内容制作优势是哪些？
张：因为他是个专业的东西。好的就是他是个流水线。
黄：你觉得你的制作流程跟国内的哪个是比较接近的？
张：专题片没有真正市场化。现在缺有情怀的人老是用价值标准特别单一的来衡量，就是我们逆的东西太少了。一阵风刮过来了，大家就一个价值，就特别无聊。如果我们逆一下呢，这块早就茁壮成长。
黄：内容是单独去构思还是说你一开始就有一个理念贯穿在这个片子里？比如冲突。
张：有的。大的点是有的。就是内心的挣扎。
欧：那这个挣扎有没具体？或者跟他生活的环境。生活的要素的冲突？
张：其实就是大的转折点嘛。每个人都会有这么8分钟。
欧：每个冲突都是看他的工作生活环境？
张：对。就是做那个点放大，但是没做到，后来只能做五个点。有能做的就做，最多的拍了8集。
欧：做下来跟你想拍的不太一样？或是挖掘出那么多来！
张：这个跟挖掘没有关系。因为越熟悉越模糊嘛。开始你关心什么东西，把这个东西搞清楚就行了。你对他什么地方感兴趣。你越了解越麻烦。其实做下来也差不多。
黄：那些外国的台用你的东西看中你的什么？像有些小作坊做的东西也有人看中。
张：我们也是小作坊啊。只是我们现在有140多集嘛。你就是去飘也能飘一点了。刚开始是不接受，你挑什么，你还挑三检四。后来也就接受了。我们的仿版也做了12集。
黄：你们那些标准化的东西，他们能接受？
张：他是个通用的规则嘛。就比如时长、几分钟一个点啊。老跟在别人的屁股后面拍，那拍什么啊，那叫记录片啊。那个东西太烂没人看。
黄：后来就不太想做下去了？
张：不是，做完了。108个够了。再做就重复了，什么类型都有了。再做就完全市场了，就变得为了赚钱了。
黄：如果让你重新做你会怎么玩？是不是要找个合作伙伴？
张：有合作伙伴就好啊。我们现在还弄了个邮票，要做点市场。就是邮票的首发，跟奥运冠军的互动。
黄：那就是说今年是个转折期？
张：也是转折也是结束。很多市场才开始，也不知道怎么去做。
黄：就是说之前就是以精神为主？
张：一直是精神，这么说你可能觉得很伪善。
黄：我是做销售出身，后来改行做媒体。我觉得活不下去再精神，这个精神是有问题的？
张：有人买，电视台有人买。其实现在做国外的版权和国内的添片，一半一半差不多。还可以剪一个一分钟的版剪一个五分钟的版，都是可以的。
黄：那你拍这些人的时候有没碰到难处？
张：都挺难的。因为我觉得专业的人目的性都是比较强的。
黄：在这个过程中有没深层压力过于大的？
张：深层的，没事。拍个片子，吃饭是没什么问题的。就是追债的。因为一开始，时候太长，好几年了，到处在播，他一播就用了。我今年又弄了70万。还有白播的。
黄：当初播了多少集？
张：52集。上海台给我1万8，如果中国有十个这样的，拍片子的人就好过了。
欧：市场要依靠时间去创造。目前从记录片的操作来说，现在的人才很难找。我认为专业的追求和市场的融合是没有绝对的问题，打个比方。张艺谋拍满城尽带黄金甲，投资者要起用周杰轮，张艺谋说不知道这个人，老板说他捆绑了很多用户，这样张艺谋的这边就受折扣了。市场怎么去融合，当然我们可以说一部分是用来实现专业追求，一部分来赚钱，这样就滚动发展。所以我说两者之间是否可以取一个平衡点。所以有些是一定要以市场为主的，有的是一定要以专业追求为主打的。我做极品，我耍个性，即使你看不懂也没关系。
张：我觉得那投资人就是殉道者。
欧：对啊。你的半权没有签出去，我觉得还是有价值的，因为这些人都是全球华人的精英，他的历史的素材都很值钱，所以不用担心他的价值。中国的影视产业现阶段是起步，不管是影视剧，在国外是已经很成熟了。这个就是程度的问题，包括你刚才说的一些合作。一 你不能怪他，因为他也摸不清头脑，他也是在尝试。所以你依靠与他，他也是尝试，尝试加尝试，结果肯定是不太理想。我认为中国专业的公司肯定在成长，像你的这个找专业的公司合作方向是没错的，因为一个链条上你可能做你专长的事情，就是专业的人做专业的事，而做市场你可能还得有教训，还得去寻找，寻找到你最合适的合作伙伴，那就是给你减轻负担，给你加分了。相信这个还是存在的。刚才你说的圈子，我总结了下，你的圈子，你可能寻找到都是你的朋友，其实你可以把视野开得大一点，能不能找在你朋友之外的，在这一块有特殊的，互补性特强的伙伴。我觉得这一块市场还可以通过其他形式来进行定向式的营销。你的图书，你可能依赖于图书发行商、出版社，我觉得这一条道路还是有些问题，虽然有些是民营的发行机构。在中国书商的能力远远大于出版社。我觉得像你这个可以通过活动去形象的推广。需要这种精神的人还是很多的，只不过了解到你的这个信息的渠道很窄。比如一个华人来中国，我们怎么样策划一个活动。我们也可以定期组织活动，请这些华人，你的主人公，来中国咨询，通过各种渠道，比如演讲。我觉得可以通过整体安排，在他来之前把什么都做通了，这一切都是为你的产品来服务的。就像《大国崛起》，给了他一个好的概念。而且是强势播出平台。一定要通过强势平台，组合媒体。因为我觉得只要影响力到位了，它就值钱。所以我们这些人是可以合作的。合作是一个方向，合作是什么呢？是优势互补，是共赢。因为在这个时代，你要想通吃是不可能的，一定要是专业的人做专业的事。这样所以人的资源就盘活了。
黄：其实是怎么样去开发的问题？
欧：核心就是制造影响力。影响力就是购买力。你造出了影响，别人就会想办法来寻找你的产品，购买你的产品。就是说首先你得领进门，他看你产品然后才有可能买的东西。但我觉得要分析一个心态，比如我们的读物，是个时尚流行，其实你买回去你不一定看。文化的坚守一定传播出去，要价值最大化，不是小圈子。让文化微笑起来，我首先要把它放到受众当中，他看到了看完了。他没看完就没有实现我们的传播价值。所以首先我们必须要通达到客户或受众手上，认真或轻松的看完，我们价值裹挟在轻松的话题里面，这样我们的价值也就实现了，同时我们商业价值也实现了。虽然我主张这两者并不违背。我觉得现在的文化市场应该由一批有思想的人去主导。这些是个人对文化产业一些理解，打个比方，搜狐的博客，你好的主人公来了，一可以邀请他开博客或是线上的活动。
黄：其实国忠说得非常对。为什么呢？市场本身用它的规律性，在好的东西，大家接触咨询的渠道本身就很多，我们排除掉那个咨询过来。对于一个产品来讲，以你的角度是价值的最大化，也就是你精神传播的最大化，实现自我价值。那你原来的那些渠道可能到现在的影响就这个结果。那你打破原来的社交范围，原来的传播范围，你才能实现更大的价值。另外包括产品的形式，光盘是一种形式，搞个活动也是一种形式，我想可能有很多个形式，包括你搞一个晚会，开个博客等等。
