嘉宾：张克荣 《华人纵横天下》栏目制片人
主持人：欧阳国忠 典盛传播总裁
黄华 沃华传媒网总编辑
欧阳国忠（以下简称“欧”）：今天非常有幸请到张老师，他也是资深的电视人。这个活动由沃华传媒网独家发起，我们联合主动推行。张老师把人物类的专题片做成市场的运作是很有难度的，需要前面有勇气。因为你从东方时空出来，你要全球去寻找你要拍摄的对象，同时要实施起来，还要产业化的运作的话，我觉得是有很大的难度的。一般的人有这个想法但做不到。为什么请你来，就是这个基本的背景。所以我想我们以发问的形式来进行个交流。当时你在东方时空工作了多少年？
张克荣（以下简称“张”）：6年。做了200多期的人物。
欧：那由来怎么萌发离开《东方时空》的？
张：因为自己厌倦了所以会对别人感兴趣了。那是常态的，不用费什么力气就可以做好的，再做也是重复。
欧：当时你在《东方时空》做了6年，就是常规机械化。当你想要自己独立出来做的时候，你会有很大的难道。那你出来之前有没考虑呢？
张：如果考虑那么多就不去做了。不知者无畏。
欧：那你出来以后顺利吗？
张：顺利谈不上，反正就是熬。兵来将当。
欧：熬就是这个6年的心情吗？
张：我觉得6年最重要的就是这个。坚持。
欧：就是说如果你达到一个量的话就实现价值了？
张：因为这是个人格分裂的东西。拍片子的人感兴趣的就是这个，而面对市场，你得转换角色。你说头脑也好，智力也好，我们都很差。
欧：原来你拍片子，中央电视台把钱给你备好了，但你出来以后都要你自己去弄？
张：我借了600万。那个钱本来是他用来投资的，因为他是电视台，他去跟制作公司聊，说肯定是定了，然后就变了方式，说是投资。
欧：也就是说这600万使你鼓足了勇气从中央电视台出来？
张：我先出来的。我先出来才有这个的。
欧：当时听说有一个公司找你计划投资？
张：是我找。
黄华（以下简称“黄”）：这个是不是有时代特色？比如是现在他可能就不来找你。
张：现在我不需要找别人。那个时候也是朋友，非洲的朋友，有个钱干点什么事，我那时候正好写了个方案。结果用了半年的时间作了前期的准备，然后我要开拍的时候，他说没钱。我就傻眼了。
黄：那怎么办呢？
张：我刚买了房子就买掉。先去拍了，约好的人不能言而无信。约了5个人那我就先拍。那时刚好碰到一个人，不认识，也就是命运，就跟去聊了，我想还跟他谈什么市场啊，其实也不懂，就是卯足了劲，结果去了就成了。其实开始太别简单。
黄：当时做时，有没市场推广、盈利模式什么的？
张：没有。
黄：那就是想着自己的独立工作室。
张：就是为了实现这个项目我就一定要做这个事。没有干不成的事情，只有干不成事情的人。
黄：那时你觉得你最缺的是什么样的人？
张：做市场的人。之前一直在找合作的，现在也是，就是没有合适的。
黄：那时做市场的跟现在有什么不同？
张：那时候最主要的挑战来自节目的事。现在就不仅仅是节目还要市场。市场说穿了就是电视台，音像出版社，还有海外的电视台。
欧：企业是你的市场吗？
张：企业不是市场。
欧：你的主要是卖给电视台。他不是给你实投吗？
张：他是给我实投。中央台是给我钱，地方台是给我时间。我是空赚。第一年我是惨败，我添了70万，发行费和发费。
欧：什么费？
张：发费就是磁带费和复制费，快递费。比如你是湖南台，那我得买磁带，然后找机器转，我那机器没有。100个台，我们要发120个，一盘一盘复制很麻烦的，他是一拖很多的，很快就做完了，这就叫复制费。还有个发费，转完了你得寄给他啊。刚开始找了个广告公司代理，只要你把电视台的合同签回来，我就是广告客户，就可以了。结果签回来，开播了，说看看三个月收视率怎么样，最终播了一年。我们当时的时段特别好。
欧：广告公司有没给你卖掉？
张：没有。所以我们是吃苦，上当受骗。
黄：哪年的事？
张：03年开始做。
黄：03年的时候，光线那些民营已经是比较火的时候。
张：他们火是他们的事，跟我没关系。
欧：03年你有没做别的什么事？
张：我就一直现在做这个事，没做过别的。出来的东西都不好意思给出来，做得特别不好，我一直不满意，但是已经出来了，我觉得既然已经出来了，不管怎么样，出来就是好的，就不愿意太苛求什么。真是很麻烦的，所有的环节都是被动的。
黄：现在走上正规了吧？
张：现在也在苟延残喘。我觉得技术真的靠不住，昙花一现，一阵风。出了这本书，特别丑陋，我告诉他们那个主编和社长，因为我出了15本书了，世界上有两种人，一种人叫以丑为美，另一种人叫不知道美为何物，你们就是这样的人，然后我就停了，英文版的出的很好。在法兰克福签的，在英国出了四本。
黄：那时你的想法主要是主编的想法。既然这样个项目就先做了可能能养活自己。就是个精神追求。以我的理解，就是01年的时候，光线他们就讲我们怎么样做大，怎么样成为一个企业，就像美国的新闻集团或者凤凰卫视这样的，做大了去占有个平台，他有个思路。那时你可能只是个理想，就是想做成这样。
张：我们是挺小。因为他没有平台，北京台把他踢出去，他就傻眼了。
黄：当时你也没去设想我这个东西做大了什么样？
张：我觉得，电视播出对我来说从来就不是个问题。就是想放哪就哪。
黄：就是说你自己本身对内容很有信心。
张：肯定的，基本的判断力还是有的。但是就是怎么市场化运作？我们不是主动的去设计一个方案然后去推。就是碰到什么了就做什么。
黄：在这个过程中你对原来的想法有没改变？
张：我一直想做正规，但是到现在为止还是一个初型。
黄：从你个人角度来说，从一开始就没有明确一个方向或者刻意去做，我一定要什么样做或开发出一个模式来把这个事情做得很大？
张：因为这个借鉴娱乐片的那种途径，其实我们错了，为什么要发了100多个，100多个台都是垃圾台，没用啊。电视剧都发了，他们是一次性的，当时我们不明白，后来我们明白了。电视剧发了200个就变大嘛，就一次嘛，你是个娱乐节目播一次就完了。我们不是啊，我们就跟着这个思路，第一年就做了100多个。
黄：是自己做的，还是外包？
张：也是找了个朋友，也是个发行公司，他帮我们发行。
黄：结果就做了一年就不行？
张：因为思路不对。因为这个东西不是今天播了明天就不播了。就像我在广东台播，广东台播完了，南方台播。中央台是四套播完了一套选了个时段播。凤凰有三个台，欧洲台、美洲台，然后台湾是中天播完了TBS播。香港的无线也在播。台湾的TBS52集。
黄：当时你有没参考一些东西？
张：没有。因为记录片本身就是个叫好不叫座的东西。
黄：因为你自己在做，肯定不是纯粹的主编，你是一个发行人。
张：是个体户。
黄：你就一直没太重视这块东西？
张：重视，就是没办法。
黄：就是说在这个过程中有没想过找个伙伴，让伙伴来帮你？
张：想过。就是么找到合适的。
黄：那这个过程中尝试过一些，但是又失败了的？
张：就找过一个广告公司和一个发行公司，后来我就自己做，有什么难的呢。
黄：找了为什么后来又放弃了呢？
张：因为他找不来我就添啊。这样我就亏死了。
黄：首先他是没做出成绩来。在跟他的合作的过程中，你觉得他为什么做不出来呢？
张：那是他的问题。后来我就觉得这个事情没什么我就自己做。
黄：几时想到这些东西？
张：这些都不是特意去整体的方案，市场什么，推什么，哪一步干什么。因为我们在媒体待太久了反而不清楚了。
黄：把都是别人找上你的？
张：有的是碰到的。
黄：那你营销方面始终没有人来做？
张：没有什么正直的方法。或谁做的什么东西很好，没有。我们也播满300个台了，钱我也还掉了，我觉得不错了。
黄：大陆以外的都播得挺好的。
张：对，台湾和香港。国内也挺好的，晚上十点十分播。
黄：钱，国内是不是给的低一点？
张：国内也不低。我们是DESCAVER和国家地理同年度的价格。因为中央台从来不会买个人公司的东西的，这个东西你能给他，你还能给他钱，媒体争片也争惯了啊。他给你钱是不可能的啊。幸好也在想办法，因为他要改版了啊。他们现在都没超过我们的收视率啊，我给了他一周，到现在我们的收视率也是高的。没有超过我们。
黄：你应该找一个一揽子从营销到推广的那么一个人。他能够一个系统的，而不是推广一个人其他一个人。结果那样的人可能合适也可能不合适，总体上你还是处于这样奔波状态。还得找一个稳定的合作伙伴，这个合作伙伴可以给你打包除内容以外的东西都给他做了。但是你应该话很大时间去找这样的人，不用一个一个去找。一直在探索当中，没有去找系统的合作伙伴。
张：你的意思我懂。我们的旧活一堆啊。
黄：回过头来就是这样。每次都是应急的去找一个人。
张：都上这样的。临时抱佛脚。
黄：除了这样，还有没有经营上的值得探讨的？举个例子吧。比如蓝猫。开始也是跟你一样，都做盘来卖音响社，还买不着钱。发了1000家电视台后才发现原来可以做品牌特使。做了3000个品牌特使后，做收就可以了。所以三辰就做起来了。对你们来说，比如直入式广告是非常难做，这种人物类的。
张：也有人提过的，让李嘉诚喝那个XO，可能吗？
黄：这个中间，你们是不是做过这样的尝试？
张：有人谈过这个制作型的东西，一般都是操作性很差。临时决定的，然后突然有时间去找他，顾不上。
黄：在这个过程中，发行的渠道，
